Народный адвокат: Россия ратифицировала 14-й протокол о реформе Страсбургского суда

В гостях: Елена Липцер
В студии: Рустам Каримов

Р.КАРИМОВ: В Москве 11:34. У микрофона Рустам Каримов. Слушайте программу «Народный адвокат». Тему сегодняшней программы мы озаглавили так: Россия ратифицировала 14 протокол о реформе Страсбургского суда. У нас в гостях адвокат Центра содействия международной защите Елена Липцер. Елена, добрый день.

Е.ЛИПЦЕР: Добрый день.

Р.КАРИМОВ: Итак, Госдума на заседании в пятницу 15 января ратифицировала 14 протокол с Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод, он предусматривает реформирование Европейского суда по правам человека. Среди стран-членов Совета Европы, ратифицировавших этот документ, Россия стала последней. Эксперты спорят - кто кому пошел навстречу, Российская Федерация Европе или наоборот. Еще вот информация интересная: подавляющее большинство депутатов проголосовали «за», 56 человек «против». Об этом передает «Интерфакс». Депутаты ЛДПР избрали свободное голосование, а коммунисты не голосовали за ратификацию. Ну, оставим ситуацию с голосованием, давайте с самого начала, Елена. Что дает нам эта ратификация? Можно ли вздохнуть нам свободно, рядовым гражданам, и вам – адвокатам-международникам?

Е.ЛИПЦЕР: Дело в том, что сам по себе 14 протокол изначально был предназначен для того, чтобы реформировать Европейский суд таким образом, чтобы быстрее время прохождения жалоб стало, которые подаются против стран-членов Совета Европы. Не секрет, что против России подано очень большое количество жалоб, порядка 27 тысяч, по-моему, из них рассмотрена, конечно, только очень маленькая часть. И вот это вот реформирование суда, оно позволит… В чем заключается само по себе вот это реформирование? Во-первых, то, что единолично судья сможет принимать жалобы – неприемлемо. Не секрет, что много жалоб, которые накопились в суде, они не соответствуют тем критериям, которые Европейский суд выработал в Конвенции и поэтому некоторые жалобы действительно довольно просто признать неприемлемыми, когда совершенно очевидные вещи не соблюдены при подаче этой жалобы. Это разгрузит суд и даст ход тем жалобам, которые скорее будут признаны приемлемыми. Потом, некоторые жалобы, по которым уже наработана практика Европейского суда, то есть такие как бы дела, которые уже неоднократно рассматривались, по которым фактически решение может быть принято довольно просто, без серьезного и детального прорабатывания принципов самой Конвенции, такие жалобы могут теперь рассматриваться тремя судьями. Раньше могла их рассматривать только палата из семи судей, в которой обязательно должен был присутствовать судя страны, против которой подана жалоба, то есть в данном случае российский судья. Теперь смогут рассматривать три судьи и не обязательно присутствие того судьи, против страны которого подана жалоба. То есть все эти меры, они, во-первых, касаются тех жалоб, которые не затрагивают очень серьезных нарушений, по которым нет еще практики Европейского суда. То есть таких вот, например, жалоб, которых много против России подано, когда не исполняется решение суда, уже вступившее в силу, когда не выплачиваются какие-то суммы, которые судом присуждены, как, например, выплаты чернобыльцам или какие-то пенсии, или другие выплаты. То есть по таким делам можно будет быстрее эту жалобу рассмотреть, быстрее принять решение и довести до исполнения решение Европейского суда.

Р.КАРИМОВ: И можно сразу в Европейский суд подавать иск?

Е.ЛИПЦЕР: В Европейский суд можно подать жалобу по тем же самым критериям, которые были раньше, то есть сначала все равно нужно идти в защиту внутри страны. Эффективным средством защиты внутри страны являются кассационные инстанции. То есть после того, как человек прошел суд первой инстанции, кассационную инстанцию, он уже в течение шести месяцев может подать жалобу в Европейский суд по правам человека.

Р.КАРИМОВ: На ваши вопросы отвечает адвокат Центра содействия международной защите Елена Липцер. 788-107-0 – телефон прямого эфира. SMS: +7-925-101-107-0. Официальный сайт «Русской службы новостей»: rusnovosti.ru, там есть специальная кнопка «задать вопрос в прямой эфир». Обязательно зачитаем вопросы. Елена, еще такой вопрос от меня: с чем была связана все-таки задержка в ратификации с российской стороны, ваше мнение?

Е.ЛИПЦЕР: То, что я видела и читала, эта задержка была связана с тем, что не все положения этого 14 протокола удовлетворяли депутатов, которые в предыдущий раз не проголосовали за ратификацию этого протокола. Во-первых, наших депутатов не удовлетворяло как раз вот это положение, что не всегда российский судья будет участвовать в рассмотрении жалоб, поданных против России. И еще один момент сильно тоже смущал, который дает дополнительные полномочия Комитету Совета Европы по контролю за исполнением решений Европейского суда. Но вот была длительная переписка, согласования и в итоге в общем-то был немного компромиссный вариант, как я понимаю, принят, что если все-таки будет страна настаивать на участии судьи российского в рассмотрении той или иной жалобы, то он будет иметь возможность в ней участвовать.

Р.КАРИМОВ: 788-107-0 – телефон прямого эфира. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мария, Москва. Первый вопрос: во сколько же обойдется это вступление и эта ратификация права опять же не в нашу пользу? Потому что если опять у страны не будет представителя, опять будут неприятности у людей. Но внутри страны тоже вопрос, я сейчас скажу свои вопросы, а потом я отключусь. Второй вопрос, вот внутри, я столкнулась с тем, что не возбудила дело ни милиция, ни прокурор, ни суд районный. И даже направили к мировому судье, которая тоже отфутболила. И получается, что, как говорится, ничего тут не получив, но они отписки все дали, прокурор предписала, чтобы милиция правильно все вела, то есть они ошибки сделали в этом производстве этих дел. И следующее – районный суд тоже отписала, надо правильно, по закону, там ошибки опять были. На этом все. Они меня так прессовали в милиции, что идите к мировому судье. Да у меня уголовное дело, меня чуть не убили.

Р.КАРИМОВ: А в чем вопрос тогда?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Первый вопрос: во что обойдется налогоплательщикам вот это все удовольствие в международном суде?

Р.КАРИМОВ: Спасибо. Елена?

Е.ЛИПЦЕР: Подача жалобы в Европейский суд по правам человека, она совершенно бесплатная. Единственное, затраты, которые несет человек, который подает жалобы в Европейский суд, это затраты на почту. Потому что жалобу можно отправить обычной почтой, и это не такие большие деньги, которые нужно заплатить, чтобы жалоба дошла до Европейского суда.

Р.КАРИМОВ: Это в размере 300 рублей, 200 рублей или меньше?

Е.ЛИПЦЕР: Да, в размере вот такой суммы. И тогда жалоба направляется в Европейский суд. Она туда поступает, регистрируется и дальше уже ведется переписка с тем человеком, который ее подал. Единственное что, на определенной стадии Европейский суд обязывает заявителя иметь представителя с юридическим образованием.

Р.КАРИМОВ: Там? Или можно в России?

Е.ЛИПЦЕР: Российский юрист, да. Но единственно - это должен быть либо адвокат, который имеет статус, чтобы он мог вести, во-первых, переписку с Европейским судом уже на одном из официальном языков (на английском или французском) на определенной стадии, то есть когда Европейский суд уже комуницирует жалобу и задает вопросы правительству Российской Федерации.

Р.КАРИМОВ: Но это уже дополнительные затраты получается?

Е.ЛИПЦЕР: Это уже дополнительные затраты, но уже тогда, когда суд приступает к рассмотрению этой жалобы по существу. А просто подать жалобу – это только почтовые расходы, то есть никаких дополнительных расходов заявитель не несет.

Р.КАРИМОВ: Говорят, что с утверждением этого документа, точнее с ратификацией, будет быстрее. Насколько быстрее будут рассмотрены иски и вопросы судом?

Е.ЛИПЦЕР: Пока сложно сказать насколько быстрее, потому что еще не началось это рассмотрение.

Р.КАРИМОВ: А хотя бы предположительно сейчас что можно сказать?

Е.ЛИПЦЕР: Вот сейчас, например, рассмотрение жалобы занимает порядка 4-5 лет. Это, конечно, очень много и иногда становится невозможно просто ждать, когда Европейский суд эту жалобу рассмотрит. Я надеюсь, что это время сократится может быть до двух лет, мои такие надежды.

Р.КАРИМОВ: Но все равно это много.

Е.ЛИПЦЕР: Это в любом случае, конечно, много, но когда не остается возможности защиты прав внутри Российской Федерации, когда все средства исчерпаны, то, конечно, же люди возлагают большие надежды на Европейский суд, в том числе и потому, что признание, например, Европейским судом нарушения Европейской конвенции является новым обстоятельством для возбуждения производства по делу. То есть таким образом можно пересмотреть уже вступившее решение, которое приняло законную силу.

Р.КАРИМОВ: 788-107-0. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир Семенович. Знаете, мне кажется, что этот Европейский суд, для нас это ложь и подлость, для простых людей. Тут верить ни во что нельзя.

Р.КАРИМОВ: Почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я вам приведу такой вопиющий пример, которого я стал свидетелем. Вот когда-то нас обчистили (в 1991-1992), вот, я например, на ракетных точках работал, у меня было около 10 тысяч рублей. Потом другие люди, вы знаете прекрасно, сколько у нас вкладчиков было в советское время. И что нам государство в ответ сделало? Оно валяет дуру, никогда ничего не возвращает, и там какие-то подлых 2-3 процента и то тянет кота…

Р.КАРИМОВ: Понятно, понятно, это государство. При чем тут Европейский суд?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, была оперативная группа, которая обратилась в Европейский суд, я смотрел этих людей, они замордованные там, они по 5 лет там толоклись, заодно с нашей властью их вытолкнули оттуда. И эту бумагу там с подписями и печатями выкинули.

Р.КАРИМОВ: Елена об этом и говорит, 5 лет, об этом и говорит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот они повторно пошли года три назад опять в Краснопресненский суд на новый цикл и там… Я был свидетелем этой мороки, когда 2-3 раза их там выталкивали с интервалом в три месяца и, в общем это, извините, сказал бы, но…

Р.КАРИМОВ: Но не стоит. Спасибо, Семен. Вопроса нет, больше какое-то негодование. 788-107-0. Интересуют больше конкретные вопросы нашему гостю Елене Липцер. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Юрий Михайлович. Звоню вам из Подмосковья. Я в числе многих пенсионеров Подмосковья недавно выиграл суд в Европейском суде по пенсиям. Я вам вот что хочу сказать, неправильно ваш адвокат информирует о процедуре подачи. Подавать можно жалобу после принятия и прошествии всей процедуры и плюс после принятия окончательного судебного решения. Вот принял окончательное судебное решение, как у нас было, и люди очень многие пострадали, потому что они потом прошли кассацию, потом еще что-то. А Европейский суд за сроки считает – принятие окончательного судебного решения.

Е.ЛИПЦЕР: Но окончательное судебное решение – это и есть решение кассационной инстанции, то, о чем я и сказала.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет. У нас отменили, наше решение суда отменили по вновь открывшимся обстоятельствам. А принятие определения по вновь открывшимся обстоятельствам является окончательным и обжалованию не подлежит.

Р.КАРИМОВ: Спасибо. Вот пример.

Е.ЛИПЦЕР: Это исключительный случай, потому что здесь, видимо, люди сумели добиться отмены решения в порядке надзора. Во многих случаях невозможно этого добиться, поэтому, желательно подавать сразу после кассационного рассмотрения дела.

Р.КАРИМОВ: Дальше слушаем. 788-107-0. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Анатолий Михайлович. Я-то вообще считаю, как это можно, чужое государство, идти и просить помощи? А наши-то что?

Р.КАРИМОВ: В том-то и вопрос: наши-то что?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Подождите. Но тогда мы лезем туда… Может быть мы давайте тогда войдем со всеми, как говорится, руками и ногами туда и пусть они нами правят.

Е.ЛИПЦЕР: Дело в том, что Российская Федерация совершенно добровольно ратифицировала Европейскую конвенцию в 1998 году и как член Совета Европы подписала некие обязательства. Европейский суд рассматривает же дела против всех стран-членов Совета Европы, не только против Российской Федерации.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Неразумно это все. Вы же тогда потеряли государственность свою совсем что ли, если у нас элементарные вещи не рассматриваются? И люди, пройти через круги ада, я тоже хочу сказать, что вначале нужно пройти все здесь, а потом туда подавать.

Р.КАРИМОВ: Так и делают, Елена. Разве нет?

Е.ЛИПЦЕР: Ну, конечно, сначала нужно обратиться в своей родной стране, в Российской Федерации, в прокуратуру, в суд. И в том случае, если здесь те права человека, которые гарантированы Конвенцией, установлены не будут, то тогда человек имеет возможность обратиться уже в международный орган, который призвал именно к тому, чтобы привести законодательство и правоприменительную практику любой страны-члена Совета Европы, не только России, к тем нормам, которые закреплены в Европейской конвенции.

Р.КАРИМОВ: Я просто не понимаю, как можно потерять государственность, если мы обращаемся за помощью в Европейский суд, если нам не помогают здесь?

Е.ЛИПЦЕР: Абсолютно. Это же Россия ратифицировала эту Конвенцию, сама на себя приняла такие обязательства, то есть, конечно, никакой государственности мы тут не теряем.

Р.КАРИМОВ: 788-107-0. Еще вопросы. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Галина Сергеевна. Я полностью согласна с предыдущим звонившим к вам. А может вообще нам правоохранительные органы отменить, потому что они настолько бесполезны? Если вы говорите, что 5-6 лет нужно пройти у нас круги этого ада, эти отписки, которые в общем-то тратят бюджетные наши с вами родные деньги, может все сразу будем обращаться тогда в Европейский суд?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, 5-6 лет это там, это на сегодняшний день.

Е.ЛИПЦЕР: Это длительность рассмотрения жалобы, к сожалению.

Р.КАРИМОВ: Очереди. Соответственно, большое количество жалоб.

Е.ЛИПЦЕР: Но если против России подано порядка 27 тысяч жалоб, это уже говорит о том, что, во-первых, люди не могут добиться справедливости здесь, именно поэтому они обращаются в Европейский суд. И, соответственно, такое количество жалоб, оно и определяет такое длительное рассмотрение их в Европейском суде.

Р.КАРИМОВ: Вы назвали цифру 27 тысяч. Первый заместитель министра иностранных дел Андрей Денисов, отвечая на вопросы депутатов, как раз в пятницу сообщил, что сейчас в Европейском суде по правам человека скопилось порядка 112 тысяч заявлений, из которых 27 тысяч – от граждан Российской Федерации. 112 – это, соответственно, по миру.

Е.ЛИПЦЕР: Да, от всех стран.

Р.КАРИМОВ: Когда я вам задавал вопрос по поводу того, насколько быстро будет после ратификации рассматриваться дела наши, российских граждан, правильно, вы сказали, что около двух лет.

Е.ЛИПЦЕР: Это моя надежда только.

Р.КАРИМОВ: А если смотреть на иски от иностранцев?

Е.ЛИПЦЕР: Там несколько быстрее происходит рассмотрение жалоб, именно потому, что должен был участвовать судья в рассмотрении жалобы от той страны, против которой подана жалоба. И здесь, соответственно, прогрессия такая, зависимость: чем больше жалоб, тем медленнее они рассматриваются, поскольку судья просто не может принимать участие в рассмотрении.

Р.КАРИМОВ: Напомню, у нас в гостях адвокат Центра содействия международной защите Елена Липцер. Говорим о 14 протоколе, о реформе Страсбургского суда. Именно этот 14 протокол ратифицировали депутаты в пятницу 15 января. Реклама на РСН, после продолжим.

Р.КАРИМОВ: И мы продолжаем. В гостях у нас адвокат Центра содействия международной защите Елена Липцер. Говорим о 14 протоколе, о реформе Страсбургского суда. Этот 14 протокол ратифицировала Россия. Елена, вопрос еще, чтобы развеять спорные моменты, интересуют причины, почему обращаются в Европейский суд по правам человека, какие иски подают, наверное, все-таки именно россияне? Именно практика с российскими исками.

Е.ЛИПЦЕР: Практика с российскими исками, она такова: очень много подается жалоб до сих пор на условия содержания в следственном изоляторе, если брать уголовные дела. Подаются жалобы о незаконном содержании под стражей, то есть когда суд продлевает срок содержания под стражей, никак его не обосновывая, используя такие стандартные формулировки, не доказывая, что человека необходимо содержать под стражей до того, как суд вынесет решение, виновен он или нет. Подаются жалобы на справедливость судебного разбирательства, то есть люди, которых суд признает виновными, считают, что в ходе рассмотрения дела имели место серьезные нарушения права на защиту и так далее. То есть суд не был справедливым и беспристрастным, как того требует закон. Если говорить о гражданских делах, то много жалоб подается связанных с неисполнением судебных решений. То есть когда даже суд российский принимает решение в пользу заявителя, присуждает выплату ему каких-либо денежных средств, потом это решение очень долгое время не исполняется. Также подаются жалобы на нарушение 10 статьи Европейской конвенции – это право на выражение мнение. То есть те изменения, которые в нашей стране произошли в последние годы, они приводят к тому, что человек считает, что его право на выражение мнения серьезно нарушено, это право на проведение митингов, демонстраций и так далее. То есть спектр вообще довольно широкий по тем темам, по которым люди обращаются в Европейский суд. И если брать тему уголовных дел, то очень во многих случаях эта возможность является для человека исключительной, потому что человек уже, например, осужден, уже приговор вступил в силу, уже в порядке надзора он не смог добиться ничего и у него остается возможность (если он сумел подать жалобу после того, как приговор вступил в силу, после решения кассационной инстанции, то, о чем я говорила), то у него остается надежда на то, что если Европейский суд признает нарушение его прав, то в дальнейшем по закону, в соответствии с УПК, председатель Верховного суда должен внести представление о возбуждении производства по делу. То, что сейчас, кстати, говоря, Верховный суд начал делать, то есть председатель Верховного суда Лебедев вносит эти представления. Уже несколько рассмотрений президиума Верховного суда было, когда уже Верховный суд признает те нарушения, которые признал Европейский суд по правам человека.

Р.КАРИМОВ: 788-107-0 – телефон прямого эфира для ваших вопросов, конструктивных вопросов. SMS: +7-925-101-107-0. Также rusnovosti.ru – официальный сайт «Русской службы новостей». Слушаем вас. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Здравствуйте. Меня зовут Елена Ивановна. Вот у меня такой вопрос. У моего мужа собственность в Абхазии, в Сухуми, там, так скажем, наше дело приостановили. И вот мы подали коллективное заявление на МИД не бездействие. Какие перспективы? Если МИД нам ничего не сделает, перспектива какая? Коллективную жалобу можно подать?

Р.КАРИМОВ: А куда подали иск?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы подали сейчас в Пресненский суд коллективную жалобу на признание действий МИДа бездействием. Потому что мы – граждане России, собственность наша, собственность мужа с 1935 года, его отец еще купил, ее захватили и выдали ордер непонятно почему. А в суде Абхазии наше дело приостановили.

Е.ЛИПЦЕР: В данном случае перспектива, конечно, для Европейского суда есть. Тут сложно сказать какое решение Европейский суд в итоге примет, но основания для подачи такой жалобы имеются. То есть сейчас нужно пройти вот эту процедуру в Пресненском суде. Если Пресненский суд откажет в разбирательстве вопроса по существу, то это решение нужно обжаловать в кассационном порядке. И в том случае, если добиться разрешения этого спора не удастся, то можно подать жалобу в Европейский суд, причем в этой жалобе можно говорить не только о нарушении права собственности, но еще и о том, что нарушена 13 статья Европейской конвенции, то есть отсутствуют эффективные средства защиты этого права внутри Российской федерации.

Р.КАРИМОВ: 788-107-0. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Я только хотел узнать, дело в том, что Россия уже, наверное, с 90-х годов имеет такую практику – работа со Страсбургским судом. Я просто не пойму, ратифицировали вот этот 14 протокол, просто пускай наша гостья объяснит хотя бы чем это лучше, чем то, что было раньше – это, во-первых. Обязательно, чтобы я знал разницу. Потому что и раньше принимались…

Р.КАРИМОВ: Да, да, да. Еще второй вопрос есть у вас?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет второго вопроса, просто пояснение.

Р.КАРИМОВ: Спасибо, Андрей.

Е.ЛИПЦЕР: Я уже говорила о том, что ратификация этого протокола позволит быстрее рассматривать жалобы суду. То есть те граждане, которые обращаются в Европейский суд, смогут рассчитывать на то, что их жалоба будет рассмотрена в более короткое время.

Р.КАРИМОВ: В 2 раза быстрее.

Е.ЛИПЦЕР: Мы надеемся, что да.

Р.КАРИМОВ: 788-107-0. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Таймураз. Хочу спросить у Лицпер. Только наивный может поверить, что не нарушены права Михаила Борисовича Ходорковского, да. Вот хоть что-нибудь для него вот этот 14 протокол, отдушина или как это называется, чем-нибудь может помочь Ходорковскому?

Р.КАРИМОВ: Спасибо за вопрос. Елена?

Е.ЛИПЦЕР: Ему может помочь именно тем, чем он может помочь всем остальным гражданам – это ускорить время рассмотрения его жалоб, которые уже поданы в Европейский суд по правам человека.

Р.КАРИМОВ: 788-107-0. Последний звонок, коротко, примем. Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Константин. У нас 13 января этого года рейдеры захватили квартиру, которая нам была передана по наследству от матери. Соответственно, мы сейчас подали иск в суд о признании договора купли-продажи…

Р.КАРИМОВ: К сожалению, время подходит к концу. Извините, Константин, даже не можем ответить. Спасибо, Елена. Я напомню, у нас в гостях была адвокат Центра содействия международной защите Елена Липцер. Говорили о ратификации 14 протокола о реформе Страсбургского суда. Елена, спасибо.

Источник: РСН 19.01.2010