|
По материалам Радио «Свобода»
10 лет со дня создания при президенте России Комиссии
по помилованию
Исполнилось 10 лет со дня создания при президенте
России Комиссии по помилованию. Но сама комиссия до
юбилея не дожила. Созданная при Борисе Ельцине, она
была расформирована нынешним российским главной Владимиром
Путиным, который решил передать большинство функций
комиссии в регионы. Но десятилетие все-таки было отмечено.
Рассказывает Кристина Горелик.
Кристина Горелик:
Участники Круглого стола, посвященного юбилею Федеральной
комиссии по помилованию при президенте России, которой
исполнилось бы 10 лет, - я говорю "исполнилось
бы", поскольку указом президента в конце прошлого
года Федеральная комиссия по помилованию была ликвидирована.
Так вот, участники Круглого стола обсуждали итоги деятельности
комиссии, но об этом я задам вопрос чуть позже. А первый
у меня вопрос к Мариетте Чудаковой, писательнице, члену
Комиссии по помилованию.
…Мариетта Омаровна, скажите, пожалуйста, по вашему
мнению, передача функций Комиссии по помилованию на
места власть сделала для того, чтобы угодить регионам,
это сделано было в интересах региона, для того, чтобы
власть проявила таким образом свою заинтересованность
в них? Или же ликвидация комиссии по помилованию была
продиктована изменением самого подхода к институту помилования
в России?
Мариетта Чудакова:
Я не могу читать в сердцах кого бы то ни было, и власти
в том числе, она тоже состоит из персонажей отдельных.
Но я могу сказать, скорее, о результатах, о том, к чему
ведет такое решение. На мой взгляд, такое решение в
настоящий момент существования России не может вести
к улучшению института помилования в России, а может
вести только к ухудшению. Поскольку, несмотря на то,
что в указе сказано, что не менее двух третей в комиссии
должно быть общественных деятелей, вообще это уже неправильно,
потому что комиссия должна состоять полностью из общественных
деятелей, но здесь уже дан простор губернаторам. Они,
может быть, будут и не две трети, а может быть, у них
будут треть общественные деятели, на самом деле бывшие,
как вон были на Круглом столе, ветераны правоохранительных
органов. Нынче не работают уже, то есть перешли в разряд
общественности, но часто не получили, на мой взгляд,
статуса, упомянутого в указе, - статуса людей с безупречной
репутацией.
Вы понимаете, мы стояли всегда за то, что дело помилования
должно быть в руках общественности. Сейчас оно из рук
общественности практически передано в руки губернаторов,
поскольку именно руками губернаторов будут образовываться
эти 89 комиссий. Я смело заявляю, что далеко не всем
губернаторам в России я доверяю, и не верю, что они
поведут дело помилования правильно. Вот то, что я могу
вам сказать.
Кристина Горелик:
Некоторые региональные комиссии, как уже говорилось
в том числе и на Круглом столе, уже начали свою работу.
Можете ли вы по каким-то определенным результатам сказать,
в какую сторону изменилось помилование вот с связи с
такой передачей функций на места?
Мариетта Чудакова:
Ну, мне достаточно, например, было информации о комиссии,
созданной в Ульяновской области, где прямо было сказано,
что большинство членов этой комиссии - сторонники смертной
казни, возвращения смертной казни. Следовательно, милосердие
редко, видимо, посещало их сердца и, следовательно,
у меня нет надежды на то, что они будут вести дело комиссии
объективно.
Так же я в последние дни, как и многие, имею сомнительное
удовольствие любоваться на губернатора Краснодарского
края Ткачева, каким образом он чистит свой край. И у
меня тоже нет надежды, что он сформирует ту комиссию,
которая будет с милосердием относиться к тем, у кого
не кубанская кровь течет в жилах.
Люди не понимают, - к вопросу о смертной казни, - люди
не понимают, что смертная казнь есть явление не адресное.
Вот у нас подавляющее число людей, в том числе губернаторы,
этого не понимают. Если она введена в кодекс, то она
может упасть на голову любого, а не то что вот того
заведомого преступника, который стопроцентно там известен
как преступник, и так далее.
Кристина Горелик:
У меня вопрос к Анатолию Кононову, судье Конституционного
суда России. Мариетта Чудакова только что затронула
тему смертной казни. …
Анатолий Кононов:
Ну, я считаю, что сегодня проблемы смертной казни нет.
Ее нет юридически, ее нет фактически. Это один из подвопросов
вообще общей идеи, которая обсуждалась, идеи милосердия.
Я думаю, что это главнее, потому что сегодня в колониях
сидят около миллиона заключенных, это вообще фантастическая
цифра. Она, наверное, соотносится с какими-то совершенно
темными временами в нашей стране, с тем же сталинским
периодом, если хотите. Ничуть не меньше у нас стали
сажать и ничуть не меньше стали, так сказать, давать
эти самые сроки. Ужесточился сам уголовный кодекс, поэтому
просвета тут, в этой области, практически никакого.
Вот единственная надежда, которая существовала, это
и была та самая комиссия, которая хоть маленькую долю,
маленький процент, но вносила в эту идею милосердия.
К сожалению, президент поступил таким образом, хотя
я понимаю, почему. Я думаю, что он даже сам не очень
представлял себе всю эту ситуацию. Безусловно, здесь
повлияли чиновники, и прежде всего - чиновники силовых
ведомств, силовые министры.
Такие наскоки на эту комиссию наблюдались, наверное,
на протяжении всей истории ее существования, за все
эти 10 лет они не прекращались, это тоже объяснимо было.
Вот им не нравилось, потому что у них другое мировоззрение
вообще, другие мозги, другие чувства. Они не понимают,
что такое гуманность. Они и говорят: "А эта комиссия
слишком много миловала, слишком она гуманна, кто там
сидит, вообще-то? Там должны сидеть юристы, судьи, прокуроры,
которые в этом деле понимают, а там сидят писатели,
священники, еще кто-то. Чего они в этом деле понимают?"
Вот такая была аргументация. Вот силовые министры победили.
И сейчас этот вопрос о смертной казни как бы все время
на слуху. Вы посмотрите, кто его поднимает. Кто возбуждает
этот вопрос и для чего? Единственное, для чего - в чисто
политических целях. Кстати, и президент об этом тоже
сказал. Он сказал, что "если бы я защищал смертную
казнь, меня бы поняли очень многие", - вот это
точка зрения политика.
…Общество всегда - и всякое общество, и везде, и даже
в тех странах Европы, где смертная казнь была отменена,
- поддерживало смертную казнь. Поэтому власть там поступала
вопреки мнению общества.
…
Кристина Горелик:
Насколько мне известно, многие члены Федеральной комиссии
по помилованию без особого восторга восприняли сотрудничество
Анатолия Приставкина с региональными комиссиями, его
помощь в их создании, консультации. Возможно, тут сказывается
обида за судьбу федеральной комиссии, несправедливые
нарекания со стороны властных структур, средств массовой
информации, что, в конечном счете, привело к ликвидации
комиссии. Может, тут другие мотивы, мне неизвестные.
Анатолий Леонидович, как вы думаете, следует ли использовать
почти десятилетний опыт работы членов федеральной комиссии,
учитывать их мнения и пожелания при создании комиссий
региональных, или же не следует принимать в этом участия,
считая решение о передаче функций помилования в регионы
ошибочным?
Анатолий Кононов:
Что касается региональных комиссий, то Мариетта Омаровна
очень правильно свои сомнения выразила. Она сказала,
что это зависит от того, какой там губернатор, каких
людей он туда позовет, как эти люди там будут работать.
У меня есть большие сомнения. Была такая идея, что
на местах лучше знают, кого миловать, кого нет. Это
вроде как свои люди, их там знают, и поэтому там более
объективно будут к ним относиться. На самом деле, это
тоже все ложь сплошная, потому что у нас, как правило,
люди не отбывают наказание по месту своего жительства,
их рассылают в другие области. А милуют как раз по месту
отбытия наказания, поэтому никакой стыковки тут нет.
Поэтому совершено бредовыми кажутся эти списки, которые
там публикуют для населения, для народа, они тоже, эти
списки, никому ни о чем говорить не будут.
Что же касается опыта комиссии, который она наработала,
то я считаю, что он - совершенно уникальный, удивительный.
Это, действительно, такой гуманитарный клад, который
нельзя потерять и который нужно сохранить. Но вот как
- я не знаю. Может быть, кто-то из членов комиссии примет
какое-то личное участие в передаче своего опыта вот
этим комиссиям. Может быть, это будет как-то обобщено
и опубликовано. Была идея сделать такое издание, пригласив
туда членов комиссии. Тем более, что они практически
все - литераторы, все - люди пишущие, и они могут очень
хорошо как-то выразить вот этот свой опыт.
Надо сказать, что это было сделано, многие уже писали,
Приставкин написал целых три тома по этим самым делам,
очень интересно, кстати.
Кристина Горелик:
Была еще идея Сергея Юшенкова, сопредседателя "Либеральной
России", о том, чтобы сформировать или создать
общественное движение "За милосердие", в которое
бы вошли как раз бывшие члены Федеральной комиссии по
помилованию.
Анатолий Кононов:
Это очень интересная идея, отношусь очень положительно.
Вот сколько эта комиссия существовала, и я знал обо
всех сложностях, которые вокруг нее, они всегда были,
всегда эти были наскоки, всегда в печати эти самые критики
появлялись, и всегда было под угрозой ее дальнейшее
существование. Я всегда думал: "Как хорошо, вот
она еще существует, завтра она еще есть, послезавтра
еще есть, Ну, ради Бога, пусть она еще поживет".
Но вот получилось так, что она, наверное, все-таки пережила.
Слава Богу, что хоть эти десять лет она просуществовала.
Она могла бы закончиться гораздо раньше.
Радио «Свобода», 25 апреля 2002 г.
|
